ناگفتههایی از دیدار رهبر معظم انقلاب با نمایندگان موسوی، کروبی، رضایی و احمدینژاد منتشر شد.
گروه سیاسی خبرگزاری شکورنیوز – ۶دی ۱۳۸۸ مصادف با عاشورای حسینی(ع) بود. در حالی که هیئات عزاداری از صبح عاشورا در حال عزاداری بودند، خبر میرسید افرادی که بعد انتخابات تهران را ناامن کردهاند، بار دیگر به خیابان آمدند اما اینبار چهرهای دیگری از خود نشان دادند و به دستههای عزاداری حمله کردند، ایستگاههای صلواتی را تخریب کردند. گروهی که بهبهانه تقلب در انتخابات ریاست جمهوری تظاهرات خود را ۸ ماه بههربهانهای ادامه دادند، این بار دشمنی خود را با شعائر حسینی نشان دادند.
تظاهرات ۹ دی ۱۳۸۸ در واکنش به آشوبگران عاشورای ۱۳۸۸ انجام صحنهای را آفرید که به انقلاب سوم تعبیر شد و مراسم راهپیمایی بزرگداشت حماسه نهم دی از آن به بعد همهساله برگزار میشود.
ایام نه دی فرصتی شد تا به بازخوانی حوادث ۸ماهه انتخابات ریاستجمهوری ۸۸ بپردازیم و ناگفتههای آن زمان را برای ثبت در تاریخ بازگو کنیم.
یکی از برگهای اتفاقات سال ۸۸ که در نوع خود بینظیر بود، دیدار رهبر انقلاب با نمایندگان ستادهای انتخاباتی نامزدهای ریاست جمهوری سال ۸۸ است. دیداری که نمایندگان هر یک از ستادهای انتخاباتی کروبی، موسوی، رضایی و احمدینژاد صحبت کردند و نماینده وزارت کشور و شورای نگهبان نیز به ادعاها پاسخ دادند.
در این دیدار، الویری، زنگنه، آخوندی، منتجبنیا، طلایینیک و فاطمه کروبی نیز نظراتی بیان کردند و پاسخ رهبری را شنیدند. متن پیشرو روایتی از همان جلسه تاریخی ۲۷/۳/۸۸ است که بخشی از آن برای اولینبار منتشر میشود.
خلاصه این خبر:
** ۲۷ خرداد ۸۸ رهبر معظم انقلاب در دیداری با نمایندگان کاندیداهای انتخابات ریاستجمهوری از آنها خواستند هیچ تقیّه و ملاحظهای هم نکنند و همان که در ذهنشان هست بیان کنند و فرمودند “هر کدامتان در آنچه خواهید گفت، نیّت کنید که برای خدا و به قصد جلب رضای الهی حرف میزنید.”
** مرتضی الویری از ستاد کروبی بهعنوان اولین نفر حرف میزند و با ادعای صلاحیت نداشتن احمدینژاد، میگوید “گزارشهای متعددی به وسیله تلفن به ما داده میشد که در زمان رایگیری جمعیت زیادی پشت صندوقهای رای جمع میشدند ولی اجازه داده نشد که اینها حضور پیدا کنند، رای بدهند.”
** محمدرضا بهشتی نماینده ستاد میرحسین موسوی نیز میگوید “تخلفهای قابل ملاحظهای صورت گرفته و درخواست آقای مهندس میرحسین موسوی هم یک درخواست روشنی است، ایشان خواستار ابطال و تجدید انتخابات است!”
** نفر بعدی داود دانشجعفری نماینده ستاد موسوی است. وی خطاب به رهبر انقلاب میگوید “این تلقی وجود داشت که خود حضرتعالی هم شاید علاقهمند نباشید که در جهت خلاف رای به دولت اقدام بشود و صحبت کردستان حضرتعالی را در یک مثالی میگرفتند که به این دلیل بیان شده بود.”
** مجتبی ثمره هاشمی نماینده ستاد احمدی نژاد نیز در این دیدار گفت “آیا این درست بود که قبل از اینکه نتیجه آراء مشخص بشود، جناب آقای موسوی بروند مصاحبه بکنند، خبرنگاران را جمع بکنند و اعلام پیروزی بکنند؟ آقایانی که در شورای نگهبان هستند میتوانند بگویند که چه اتفاقاتی وقت شمردن آراء افتاد و چطور آقایان القا میکردند که زودتر پیروزی را اعلام بکنیم.”
** بعد از ارائه گزارش نماینده وزارت کشور و شورای نگهبان، رهبر انقلاب در سخنانی فرمودند “هیچکس نباید کمک کند به این تشنج آفرینی و اغتشاشآفرینی و همه باید در مقابل آن صریح موضع بگیرند، کما اینکه مواضع حقیقی شماها هم جز این نیست. همه صریح موضع بگیرند، روشن کنند که این خواست آنها نیست و هر کاری که تشنج آفرین باشد واقعا نکنند.”
** بعد از سخنان مقام معظم رهبری، مرتضی الویری و بیژن نامدار زنگنه درخواستهایی به رهبر انقلاب میکنند. همچنین عباس آخوندی خاطرهای از انتخابات سال ۷۶ نقل و میگوید “صندوقها را بیستبار هم بشمارند نتیجه آراء عوض نمیشود!”
** در پایان همسر کروبی خواستار آزادی بازداشتشدگان میشود. رهبر انقلاب میگویند “کار قشنگی نیست آدمی را که جرمی نکرده بازداشت کنند؛ کار قشنگی هم نیست آدمی که جرم کرده را بازداشت نکنند”.
خبرگزاری شکورنیوز از امروز، به مناسبت ۹ دیماه در قالب پرونده “روایتی نو از فتنه ۸۸” گفتگوها و گزارشهایی از ناگفتههای سال ۸۸ در اختیار مخاطبان قرار خواهد داد.
متن پیشرو که در کتاب فتنه تغلب آمده، روایتی از جلسه ۲۷ خرداد رهبر معظم انقلاب با نمایندگان کاندیداهای سال ۸۸ است که از نظرتان میگذرد:
نمایندگان ستادهای چهار نامزد دهمین دورهی انتخابات ریاستجمهوری در نشستی دوستانه در حضور حضرت آیتالله خامنهای، دیدگاههای خود را دربارهی انتخابات و مسائل مربوط به آن به طور صریح و شفاف بیان و مسئولان ذیربط نیز توضیحاتی را ارائه کردند.
در این نشست که نمایندگان شورای نگهبان قانون اساسی، وزارت کشور، سازمان بازرسی کل کشور و کمیسیون تبلیغات انتخابات حضور داشتند. در ابتدای این جلسه رهبر معظم انقلاب صحبتهایی کردند که در ادامه میخوانید:
سخنان رهبر معظم انقلاب اسلامی
بسما… الرحمن الرحیم. خیلی خوش آمدید. جلسهی در واقع بینظیری است. رفقای دیروز و رقیبان امروز، همه اینجا جمع شدهاید و من از خداوند متعال میخواهم که این تجمّع را مایهی برکت و خیر قرار بدهد و حضور یکایک شماها در اینجا انشاءالله برای کشورتان و انقلابتان و این ملّت بزرگ، مبارک باشد.
** تقیه نکنید!
ترتیب این جلسه را من این جوری فکر کردم که هرکدام از مجموعهایی که در اینجا جمعشدهاید – چه مجموعههای مربوط به دستگاههای رسمی کشور مثل وزارت کشور و شورای محترم نگهبان و چه مجموعههای مربوط به ستادهای نامزدهای مختلفی که در مسئله این انتخابات فعال بودهاید از هر کدام از این مجموعههای چندگانه یک نفر حرف دلش و آن چیزی را که در اعماق روحش هست، همان را در دقایق کوتاهی بر زبان بیاورد. هیچ تقیّه و ملاحظهای هم نکنید؛ نه از من و نه از دیگر مجموعههایی که اینجا هستند. همان که در ذهنتان هست، آن را بیان کنید، منتها کوتاه.
خواهش میکنم هر کدام از آقایان یا خانم کروبی که اینجا هستند، هر کدام صحبت میکنید، بیش از چهار پنج دقیقه نشود. حرفهایتان را هم بزنید. من هم چند جملهای بعد عرض خواهم کرد و قصد قربت هم بکنید. هر کدامتان در آنچه خواهید گفت، نیّت کنید که برای خدا و به قصد جلب رضای الهی حرف میزنید. چون بالاخره شماها را ما اغلب را میشناسیم؛ حالا من ممکن است بعضیها را در جمع به نام نشناسم لکن اغلب شماها را ما میشناسیم، با خیلیهایتان سالها کار کردهایم، در جاهای مختلف با هم بودهایم و میدانم که همهی شماها بچههای انقلابید و برای انقلاب سینه سپر کردهاید، زحمت کشیدهاید، کار کردهاید؛ حالا هم در یک مقطعی، در یک چهار راهی، دچار ترافیک و تصادم شدهاید. این اتفاق افتاده و تصادفا این جوری از آب درآمده.
خواهش میکنم هر کدام از آقایان یا خانم کروبی که اینجا هستند، هر کدام صحبت میکنید، بیش از چهار پنج دقیقه نشود. حرفهایتان را هم بزنید. من هم چند جملهای بعد عرض خواهم کرد و قصد قربت هم بکنید. هر کدامتان در آنچه خواهید گفت، نیّت کنید که برای خدا و به قصد جلب رضای الهی حرف میزنید. چون بالاخره شماها را ما اغلب را میشناسیم
در ترافیک هم آدم اعصابش خُرد میشود و به جای اینکه در فکر علاج باشد، گاهی مشکل را بیشتر میکند؛ این سر آن داد میکشد، آن سر این داد میکشد. الان وضع این جوری شده است. حالا در این جلسه، من بیشتر اُذُن هستم. دوست دارم از شماها گوش کنم؛ هر کدامتان آنچه در ذهنتان هست مطرح کنید. منتها کوتاه. من خواهش میکنم یک نفر و آن هم کوتاه – صحبت کند. بالاخره شنونده بایستی بفهمد حرف طرف مقابل را؛ میفهمیم حرفها را. خب حالا این مقدمهای بود که ما میخواستیم عرض کنیم.
حالا یکییکی شروع کنید. به نظرم اول ستادهای نامزدهای چهارگانه صحبت کنند. یکی از ستادها بیفتند جلو، حرفشان را بزنند؛ بعد ستاد بعدی. من البته ترتیب خاصی هم مورد نظرم نیست؛ اگر مایل باشید به ترتیب سنّی آقایان صحبت بکنید، یا به ترتیب حروف الفبا، هر جور که دوست دارید. مدیریت جلسه هم با خود من است و جلسه را خود من اداره میکنم.
و انشاءا…. آنچه خواهیم گفت، برای شما در نامهی عملتان پیش خدای متعال، حسنه باشدغ یعنی سعیتان بر این باشد که آنچه را میگویید، پیش خدای متعال امانت بگذارید. بالاخره با نیّت؛ ممکن است در این چهار مجموعهی متعارض و متزاحمی که اینجا وجود دراند، حرفها و عقاید مختلفی وجود داشته باشد؛ یعنی این چیزی را که شما فکر میکنید محض رضای خدا است، دیگر محض رضای خدا نداند، اما لابد خودتان که وارد شدهاید، یکی نیتی کردهاید و وارد شدهاید؛ یک فکری کردهاید و وارد شدهاید؛ حرفتان را به حساب همان فکر و همان نیت بر زبان بیاورید و سعی کنید که انشاءا… این را حسنه قرار بدهید پیش خدای متعال و انتظار داشته باشید که خدای متعال به شماها اجر بدهد.
** کروبی شیخالنامزدان محسوب میشود!
رهبر انقلاب: خب، حالا اگر بخواهیم به لحاظ سن نامزدهای محترم به حساب بیاوریم، اول از (ستاد) آقای کروبی باید شروع کنیم که شیخالنامزدان محسوب میشوند و پیرتر از همه هستند. یکیتان صحبت کنید. حالا هر کدام میخواهید صحبت کنید. (بلندگو را بگذارید جلویشان)
از چپ: فاطمه کروبی، محمدرضا خباز، رسول منتجبنیا، محمدعلی نجفی، مرتضی الویری نمایندگان ستاد کروبی
آقای مرتضی الویری: بسما… الرحمن الرحیم
رهبر انقلاب: ساعت آنجا است؛ ساعتتان را نگاه کنید.
آقای الویری: آقای نجفی هوای من را هم داشته باش. بله آنجا من نگاه میکنم.
آقای محمدعلی نجفی: (با خنده) با آرنج میزنم به پهلویش….
رهبر انقلاب: (با خنده) بنا شد تعارض نباشد. (خندهی حضّار)
آقای الویری: حاج آقا من بنا نداشتم همه حرفها را بزنم ولی چون جنابعالی فرمودید که تقیّه نکنید….
رهبر انقلاب: همه حرفها را بزنید.
آقای الویری: اولین مطالب عبارت از این است که خدمتتان عرض بکنم؛ من مرتضی الویری، همان مرتضی الویری هستم که شما قبل از انقلاب خطبه عقد من را خواندید، با همان دیدگاه و همان عشق و علاقه به اسلام و ایران. هیچ تفاوتی به وجود نیامده. امّا…..
رهبر انقلاب: مهریه هم که یادتان است که چقدر بود؟
آقای الویری: بله، یک جلد کلاما… مجید، عرضم به حضور شما مطلبی را که من خدمتتان میخواهم عرض بکنم، نگرانی عمیقی است که نسبت به انشقاق و شکاف در جامعه برای ما وجود دارد. بنده قبل از انقلاب در راهپیماییهای زمستان ۵۷ مسئول صورترسانی به همان خیابان آزادی بودم و بنابراین جمعیت آن موقع را دقیقاً در ذهن دارم. ولی اینجا من باید بیان بکنم راهپیمایی که دیروز انجام شد، بزرگترین راهپیماییای است که من در عمرم دیدم؛ قبل از انقلاب و بعد از انقلاب. بنابراین معلوم میشود که این نگرانی و تشویق در جامعهی ما به هر حال وجود دارد و بایستی رفع نگرانی بشود.
اشکالهایی را که به هر حال جمع دوستان آقای کروبی نسبت به این انتخابات دارند، در یک نامهای ما خلاصه کردیم، حالا خدمتتان نسخهای را تقدیم میکنم. فیالواقع چهار تا محور دارد. این چهار تا محور موجب این شده که به هر حال ما این انتخابات را مخدوش بدانیم و ابراز نگرانی بکنیم.
** دولت احمدینژاد ۲هزار تخلف و عدول از بودجه داشته است
اولین مطلب در مورد صلاحیت خود نامزدی است که معرفی شده و به عنوان نامزد رای آورده. در اینجا با توجه به اصل ۱۱۵ قانون اساسی، ما وارد بحث بعضی از موارد – مثل رجل سیاسی بودن و اینها – اصلا نمیشویم؛ برای اینکه این شاخصها فرق میکند. اما در واقع دو مورد هست: مسئلهی امانت داری و تقوا. الان آقای دکتر نجفی اینجا حضور دارند، آقای خباز هم سخنگوی کمیسیون اقتصادی مجلس، الان هستند. تخلفات اقتصادیای که این دولت انجام داده، یعنی در یک سال حدود دو هزار تخلّف و عدول از بودجه، یکی از مصادیقش است که در اینجا وجود دارد؛ با آن یک میلیارد دلاری که یک مرجع مستقل – مثل دیوان محاسبات – بیان کرده.
بنابراین از این زاویه، بحث امانتداری میتواند مخدوش باشد. در زمینه تقوا به هر حال یکی از شاخصههای اساسی تقوا، صداقت و راستگویی است. چون پنج دقیقه من میگذرد، نمیخواهم واردش بشوم ولی مواردی را بنده میتوانم خدمت حضرتعالی ارائه بدهم که به هیچ وجه خدشه و تردیدی باقی نمیماند که متاسفانه مطالب خلاف واقع به مردم گفته شده است. این در مورد صلاحیّت فردی.
مرتضی الویری: در روز برگزاری انتخابات، ما را محروم کردند از ناظرینی که با تلاش زیاد سر صندوقهای رای خواستیم بفرستیم. اولا تعداد زیادی از آنها را کارت بهشان ندادند. در تهران ما ۳۱۰۰ نیرو آماده کردیم؛ فقط ۶۷۰ نفر کارت داده شده…
محور دوم در مورد مسائل قبل از روی رایگیری است. تخلفات زیادی اتفاق افتاده است که بعضی از مواردش را ما رونوشت – بنده و آقای محتشمی که مسئول صیانت از آراء بودیم- منعکس کردیم. استفاده کردن از رسانههای جمعی و روزنامهها به نفع یک کاندیدای خاص؛ حتی دادن وقت اضافی و اختصاصی به کاندیدای خاص به وسیله صدا و سیما، هزینه کردن و پرداختکردن پولهای کلان و بسیار زیاد که دقیقا میتواند مصداق خرید رای تلقی بشود.
در بسیاری از انتخاباتها برای پرداختهای جزئی، یک نامزد کاندیدای مجلس را رد صلاحیت میکردند ولی در اینجا صدها میلیارد از بیتالمال پرداخت شده، دقیقا در همین مدت زمانی، حدود ۷۵ درصد بودجه کل سازمان تامین اجتماعی و کمیته امداد در همین مدت تخصیص داده شده. این هم باز یکی از موارد است. چون باز وقت کم است، از این سرفصل میگذرم. بنابراین تخطّیهای مختلف قبل از برگزاری انتخابات.
میآییم در مورد روز برگزاری انتخابات. این سومین محور است. در روز برگزاری انتخابات، ما را محروم کردند از ناظرینی که با تلاش زیاد سر صندوقهای رای خواستیم بفرستیم. اولا تعداد زیادی از آنها را کارت بهشان ندادند. در تهران ما ۳۱۰۰ نیرو آماده کردیم؛ فقط ۶۷۰ نفر کارت داده شده، به بعضیهایشان هم صبح همان روز کارت داده شد؛ بسیاری از اینها اجازه پیدا نکردند در موقع پلمپ کردن صندوق حضور داشته باشند.
از این بدتر، میبایستی از اینها ما گزارش دریافت میکردیم و گفتند سیستم اساماس دایر است – صریح به ما گفتند هفتهی قبلش – ولی در همان روز تنها شبکهی ارتباطی ما را قطع کردند با این نیروهایمان! بنابراین ابزار نظارتی ما را بکلّی فلج کردند. گزارشهای متعددی به وسیله تلفن به ما داده میشد که در زمان رایگیری جمعیت زیادی پشت صندوقهای رای جمع میشدند ولی اجازه داده نشد که اینها حضور پیدا کنند، رای بدهند. در بسیاری از حوزههای انتخابیه گزارش به ما دادند که «گفتهاند تعرفهها تمام شده» و اینکه چرا تمام شده نمیدانم، در حالی که چند میلیون تعرفهی اضافه چاپ شده بود؛ اینها محل تردید است. وقت من تمام شد.
الویری: استفاده کردن از رسانههای جمعی و روزنامهها به نفع یک کاندیدای خاص؛ حتی دادن وقت اضافی و اختصاصی به کاندیدای خاص به وسیله صدا و سیما، هزینه کردن و پرداختکردن پولهای کلان و بسیار زیاد که دقیقا میتواند مصداق خرید رای تلقی بشود. در بسیاری از انتخاباتها برای پرداختهای جزئی، یک نامزد کاندیدای مجلس را رد صلاحیت میکردند ولی در اینجا صدها میلیارد از بیتالمال پرداخت شده…
آخرین مطلب در مورد نحوه شمارش آراء است. چیز بسیار عجیب و غریب، آرایش دادن یا به عبارت دیگر حل کردن معادله از یک طرف است که لااقل تردیدهای جدی ایجاد کرده. تردید البته برای ما نیست، یعنی این قدر شبهات قوی است که به نظر میآید دقیقا مهندسی شده. قرار بر این است که آقای کروبی سیصد هزار رای بیشتر نداشته باشد؛ علیرغم اینکه دفعه قبل پنج میلیون رای را آورده و گزارشهای مختلفی ما داریم، یک نمونهاش من “رودهن” را خدمتتان عرض بکنم.
** فردی میگفت کروبی در رودهن آنجا ۱۶۰۰ رای داشته اما تبدیل شده به صفر!
فردی که از طرف یک کاندیدای دیگر ناظر بوده، گفت آقای کروبی آنجا ۱۶۰۰ رای داشته؛ در تجمیع تبدیل شده به صفر! باز من چون وقت ندارم، از این موارد عبور میکنم. نحوه آرایش به نحوی بود که به جای اینکه فرمهای ۲۲ با همدیگر جمع بشود، برود تبدیل به فرم ۲۸ بشود و نوسانات استانی با همدیگر فرق بکند، یک مرتبه آمدند بر مبنای یک عددی – که بایستی یک کاندیدای مورد نظر ۲۴ میلیون، یعنی یک مقداری بیشتر از آقای خاتمی (در دورهی) قبل رای بیاورد و آقای کروبی حتما به دلیل بیان یک سری دیدگاههای انتقادی باید بیشتر از سیصد هزار تا رای نیاورد – این طوری مهندسی شد. بنا به این دلایل هست که به هر حال ما شبهات جدیای داریم. ببخشید.
رهبر انقلاب: خیلی ممنون. آقای نجفی شما آن کار را دیر انجام ندادید؟
آقای نجفی: «با خنده» شما فرمودید نزنم به ایشان دیگر!
رهبر انقلاب: خیلی خوب، خیلی ممنون. خب، ستاد آقای مهندس موسوی؛ هر کدام از آقایان میخواهند، بفرمایند.
سخنان نماینده ستاد میرحسین موسوی
از راست: عباس آخوندی، حسن عابدی جعفری، ابوالفضل فاتح و بیژن نامدار زنگنه نمایندگان ستاد موسوی
آقای محمدرضا بهشتی: سلام علیکم
رهبر انقلاب: سلام علیکم.
آقای بهشتی: جنابعالی فرمودید که اُذُن هستید و اشاره به آیهای کردید که در آنجا آمده پیامبر اُذُنند و اُذُنِ خیرند. حقیقتش این است که من میخواستم سخنی نگویم اما فرمودید که سخن دل را در اینجا مطرح کنم. من به گمانم حاصل تلاشهای چندین دههی مردم عزیز ما در انقلاب، جمهوری اسلامی است؛ آن هم مفهومی که هر دو بخشش برای ما با ارزش است. هم جمهوریت و هم اسلامیّت؛ و به گمان من این دستاورد عظیم را هیچ چیزی نباید تحت الشعاع قرار بدهد. در این انتخابات اخیر به گمان من بخش اول یعنی جمهوریت ما در معرض سوال قرار گرفت.
نحوه عمل در انتخابات به گونهای بود که این سوال در ذهن بخش بزرگی از جامعه ما مطرح هست که آیا این گونه نحوه عمل با آنچه که در جمهوریت میفهمیدیم و آنچه که به عنوان سابقه پشت سر داریم، تا چه اندازه سازگار است. در این انتخابات آنچه که از همگان انتظار میرفت، برخورد صادقانه بود. آنچه که در مواردی شاهدش بودیم، برخورد هتاکانه و پردهدرانه بود. اگر کلّ حرکتی که انام میدهیم به تأسی از پیامبر اکرم(ص) برای تتمیم مکارم اخلاق است، جاهای زیادی به نظر میرسد که باید از خودمان سوال کنیم که تا چه اندازه به یک چنین آرمانی نزدیک هستیم.
نماینده موسوی: ما هم اعتقاد داریم که هم در مراحل قبل از انتخابات، هم در طی روز رایگیری و هم در چند روز بعد از انتخابات، تخلفهای قابل ملاحظهای صورت گرفته؛ به نحوی که از دیدگاه ما این انتخابات با این نحوه برگزاری که صورت گرفته بازگو کننده رای واقعی مردم نیست.
خوشبختانه دوستانِ قبل موارد زیادی را اشاره کردند؛ ما هم اعتقاد داریم که هم در مراحل قبل از انتخابات، هم در طی روز رایگیری و هم در چند روز بعد از انتخابات، تخلفهای قابل ملاحظهای صورت گرفته؛ به نحوی که از دیدگاه ما این انتخابات با این نحوه برگزاری که صورت گرفته بازگو کننده رای واقعی مردم نیست. درخواست آقای مهندس میرحسین موسوی هم یک درخواست روشنی است، ایشان خواستار ابطال و تجدید انتخابات است؛ آن هم به دلایل متعددی که بخشی از آن در جلسهای که با شورای نگهبان بوده منعکس شده. هر چند، چند نفر از اعضای شورای نگهبان خودشان در شرایط قبل از انتخابات مشخصاً جانبداری از یک کاندید معیّن را کردند!هفت نفر در سخنرانیها، در مجامع، در مطبوعات. آن هم جایی که علی القاعده از او انتظار میرفته که جانب بیطرفی را مراعات کند.
رهبر انقلاب: به ساعت هم نگاه کنید.
آقای بهشتی: دیگر عرضی ندارم اگر میفرمایید. همین طور در مورد رادیو و تلویزیون، در مورد امکانات فراوان دولتی که در اختیار نامزد حاکم قرار داشت. مجموعاً میخواهم عرض بکنم نحوه عمل به نحوی بود که این سوال، بسیار جدی برای بخش قابل ملاحظهای از جامعه ما و مردم ما مطرح است که تا چه اندازه ما مراعات لوازم و ضوابط جمهوریت را داشتهایم. دیگر عرضی ندارم.
رهبر انقلاب: خیلی متشکر. خب، ستاد آقای احمدینژاد؛ از لحاظ سنی نوبت شما است دیگر؟ آقای رضایی سناً بالاترند؟
یکی از حضّار: یک سال! تفاوت سنی دارند.
رهبر انقلاب: یک سال! خیلی خب، ستاد آقای رضایی، بگویید.
سخنان نماینده ستاد آقای رضایی
از چپ: داود دانشجعفری و مرتضی طلایینیک نمایندگان ستاد محسن رضایی
آقای داوود دانشجعفری: بسما… الرحمن الرحیم. در مجموع، من استنباطم این است که ویژگی کنونی فضای حاضر یک جوری هست که در واقع بیاعتمادی – بیاعتمادی مردم، نه حالا این جمعی که اینجا هستند – نسبت به مجموع اتفاقاتی که در کشور افتاده، به وجود آمده. اینکه حالا از کجا به وجود آمده شاید نیاز به تحقیق و بررسی است؛ ولی در مجموع یک احساسی هست که آن باوری که در خانوادهها و مردم وجود داشته، با نتیجهای که به دست آمده نمیخواند. حالا ممکن است که این، دلیل خاصّی هم نداشته باشد ولی این ذهنیت الان وجود دارد. اینکه چرا این اتفاقات افتاد، من تحلیل عرض میکنم، میگویم اصلا بحث خودمان نیست، یعنی در واقع شواهدی که منجر به یک تحلیل شده را میگویم. شاید سه دلیل وجود داشته باشد که این فضای بیاعتمادی به وجود آمده. اول اتفاقاتی است که قبل از انتخابات افتاد. به نوعی یک تلقّی وجود داشت که بعضی از نیروهای نظامی به اصطلاح جانبدارانه کمک میکنند از یک نامزد خاص.
رهبر انقلاب: آن نامزد خاص، سابقهی نظامی ندارد؟(خندهی حضّار)
آقای دانش جفعری: نه، ندارد. بله، بعضی از اقدامات خوبی که دولت انجام میداد به نوعی بود که همه منتهی میشد به این چند روز آخر انتخابات؛ مثلا فرض کنید پرداخت حقوق که باید براساس قانون خدمات کشوری صورت میگرفت؛ سود سهام عدالت علیرغم اینکه شرکتها منابع کافی نداشتند، مجلس پنج میلیارد دلار در سال گذشته به صورت فوریتی تصویب کرده بود که در اختیار سرمازدگی و خشکسالی قرار بگیرد، تاکید هم داشتند که این قبل از پاییز سال گذشته توزیع بشود و خیلی از این موارد نگه داشته شد، همین روزها توزیع شد. مثلا اقداماتی که در مورد باشگاه پرسپولیس و استقلال و غیره انجام دادند.
** در بعضی از سفرها احمدینژاد با هواپیمای دولتی میرفت
یک تلقّی به وجود آمد که در واقع صدا و سیما اجبار دارد که در یک جهت خاصی حرکت بکند و به اصطلاح میتواند تاثیر بگذارد؛ یک تلقی به وجود آمد که از امکانات دولتی در جهت انتخابات استفاده میشود. مثلا در مورد بعضی از سفرها گفته میشود که آقای احمدینژاد با هواپیمای دولت میرفت و اینکه بقیه نامزدها چنین امکانی نداشتند.
نماینده محسن رضایی:یک تلقّی به وجود آمد که در واقع صدا و سیما اجبار دارد که در یک جهت خاصی حرکت بکند و به اصطلاح میتواند تاثیربگذارد؛ یک تلقی به وجود آمد که از امکانات دولتی در جهت انتخابات استفاده میشود؛ مثلا در مورد بعضی از سفرها گفته میشود که آقای احمدینژاد با هواپیمای دولت میرفت و اینکه بقیه نامزدها چنین امکانی نداشتند…
آقای دکتر رضایی در یک مقطعی امکان تهیه بلیط هواپیما برایشان نبود؛ ولی خب، در واقع یک حالت نابرابری بود. تعدادی از وزرا که حق نداشتند در انتخابات حضور پیدا کنند، آمدند؛ مثلا وزیر محترم امور خارجه که به بعضی از استانها – مثلا ایلام – سفر کردند و سخنرانی کردند، یک تلقیای وجود داشت که شورای نگهبان در مجموع از یک نامزد خاص حمایت میکند؛ شاید تعداد هفت نفر از آنها اسم برده میشد که فعال هستند در بحثها. البته معنیاش این نیست که نباید اعضای شورای نگهبان نظر داشته باشند، ولی این تلقی را به وجود میآورد که اینها که قرار هست داور باشند، در واقع خودشان موضع دارند. مثلا فرض کنید رئیس ستاد نظارت اصفهان در حمایت از آقای احمدینژاد صحبت کرد. حتی این تلقی وجود داشت که خود حضرتعالی هم شاید علاقهمند نباشید که در جهت خلاف رای به دولت اقدام بشود و صحبت کردستان حضرتعالی را در یک مثالی میگرفتند که به این دلیل بیان شده بود.
حالا برگردم به دورهی انتخابات. در انتخابات یک سری اتفاقاتی افتاد. از جمله مواردی که ذکر شد این بود که ناظران طرفدار نامزدها، تفسیری شورای نگهبان کرد که اینها فقط میتوانند روز آخر حضور پیدا بکنند؛ در حالی که در بخشنامهای که خودشان قبلا اعلام کرده بودند، از اول خرداد یعنی از ۲۲ روز قبل از انتخابات میتوانستند حضور پیدا بکنند؛ ولی این عمل نشد؛ تلقی شد که فقط روز آخر میتوانند. بعد کسانی که باید ناظر میبودند در صندوقها، یک مکانیزیمی به کار برده شد که این ناظرها نتوانند در همهی صندوقها حضور پیدا کنند؛ مثلا گفتند برحسب حروف الفبا اینها توزیع بشوند؛ به تعدادی کارت ندادند؛ به تعدادی کارت ناقص دادند؛ در نهایت انجام نشد.
** پلمپ صندوقها بدون حضور نماینده نامزدها
این فرم ۲۲ که جمعبندی آراء صندوق است، با ابهام مواجه بود. فرم جمعبندی که اصطلاحاً فرم ۲۸ است با ابهام روبرو بود. بحث تعرفه ندادن تبدیل شد به یک ابهام خیلی بزرگ. در بعضی از شهرستانها و حتی استانها الان تلقی این هست که علیرغم اینکه ساعات رای محدود شده یا تعرفه به اندازه کافی ندادند، تعداد کسانی که رای دادند، بیشتر از واجدین شرایط است؛ لیستش را هم مشخص کردند. در هر صورت توضیح مشخصی در مورد محدود کردن ساعت رای داده نشد. قبل از اینکه صندوقها گذاشته بشود برای اینکه رای واریز بشود. قاعدتاً باید با حضور نمایندهی نامزد میآمدند نشان میدادند؛ معمولا صندوق را برعکس میکنند که نماینده نامزد ببیند در آن چیزی نیست. در واقع پلمپ کردن بدون حضور نمایندهها – ناظرین – صورت گرفت.
و بحثهایی که وجود داشت، مثل اعلام جشن پیروزی قبل از اعلام نظر شورای نگهبان، امساک در اطلاعرسانی. مثلا آقای دکتر رضایی از چند روز قبل نامه دادند که ریز رای من را براساس صندوقهایی که بوده بدهید. دیروز از صبح یک نفر از طرف ما در وزارت کشور بود و در نهایتا تا امروز هم ندادند، دیروز هم میگفتند تا پنج بعدازظهر اگر ندهید – در واقع اگر شکایت ارائه نشد – دیگر حق پیگیری ندارید. در هر صورت حتی بین اطلاعاتی که وزارت کشور دارد و شورای نگهبان دارد، تفاوتهایی وجود دارد که اینها قابل رسیدگی است. به نظر من تخلفات بعد از انتخابات- حالا تخلف اسمش را نگذاریم – عواملی که باعث شد این فضا یک مقدار تشدید بشود، اینها است.
شاید مثلا همایش میدان ولیعصر، در حالی که همه در بهت و حیرت هستند و احساس میکنند که راجع به نتایج انتخابات[ذهنیتشان ] توجیه نیست؛ بعد حرفهایی که در آنجا زده شد، تعابیری که به کسان دیگر تحت عنوان خار و خاشاک و اینها نسبت داده شد و در مجموع احساس میشد که اوضاع یک نوع یک طرفه هست. مثلا دیروز تظاهراتی که …. .
رهبر انقلاب: به ساعت هم یک نگاهی بکنید.
آقای دانش جعفری: بله، این آخرش است. تظاهراتی که انجام شد، در واقع عنوان شد که غیرقانونی است، ولی مثلا حضور گروه مقابل را – که آقای سعید حدادیان رهبری میکرد – صدا و سیما مرتب تبلیغ میکرد. در مجموع، اینها موجب یک فضایی شده که مردم احساس بکنند که یک تفاوتی بین ذهنیت آنها وجود دارد. فکر میکنم اگر بخواهیم این موضوع را هم حل بکنیم، از همین دریجه ورود به ذهنیت مردم باید وارد بشویم. حالا من طرحی دارم برای آن بحث، اگر خواستید. تشکر میکنم.
رهبر انقلاب: خیلی خوب. ممنون، از ستاد آقای احمدینژاد؛ یکیتان بگویید آقایان. بلندگو را بیاورید.
سخنان نماینده ستاد احمدینژاد
از راست: مهدی کلهر، عباس زریبافان، مجتبی ثمره هاشمی، مجتبی زارعی و جعفر فرجی نمایندگان ستاد احمدینژاد
آقای مجتبی ثمره هاشمی: بسما… الرحمن الرحیم، اللهم عجل لولیک افرج و العافیه و النصر و اجعلنا من خیر انصاره و اعوانه و المستشهدین بین یدیه. خدای را سپاسگزارم که این توفیق را عنایت فرمود، امروز خدمت حضرتعالی شرفیاب بشویم. تبریک عرض میکنم به مناسبت این پیروزی بزرگ و حضور و مشارکت فعال و کم سابقه ملت ایران در این انتخابات. در واقع این حضور لبیکی بود به حضرتعالی که دعوت فرمودید از همه مشارکت جدّی داشته باشند و حضور پیدا بکنند. عظمت این واقعه یک عظمتی نیست که بشود آن را پوشاند؛ یک عظمت درخشنده است، ممتاز است. همه دنیا متاثر شدند؛ یعنی مورد توجه قرار دادند این عظمت ملت ایران را و ما از نحوه موضعگیری دوستان و دشمنان انقلاب متوجه میشویم که چه واقعه عظیمی در کشور اتفاق افتاده. حقیقتاً موجب اقتدار و عزّت ملی ملت ایران بود و در واقع نشانی از حیات بالنده یک ملت بزرگ. این را صمیمانه خدمت حضرتعالی و همه ملت ایران تبریک عرض میکنم.
مهم این است که این دستاورد صیانت بشود. این دستاورد در واقع هم توجه عمیق به جمهوریت نظام در بطن آن است و هم به سلامیت نظام. جمهوریت از حیث حضور و مشارکت کم سابقه، و اسلامیت از این جهت که در واقع مردم لبیک گفتند به پیام حضرتعالی و مشارکت وسیع داشتند. آقایانی که اشاره میکنند به جمهوریت، سوال از آن طرف هست؛ خب شما به رای ملت احترام بگذارید؛ چرا به رای ملت احترام نمیگذارید؟ بالاخره مردم آمدند مشارکت کردند؛ حدود ۸۴ درصد مشارکت کردند. این رقم کمی نیست؛ قابل قیاس با دورههای قبل است. در بعضی از استانها که اصلا پیشبینی نمیشد این مشارکت وجود داشته باشد. مشارکتهای بسیار بالا انجام شده و همه چیز مشخص و معلوم است.
** همه چیز روشن است/ این عظمت کمنظیر را زیر سوال نبریم
همه چیز روشن است. قابل بررسی است. اگر بالاخره آن چیزی اتفاق افتاده که مورد میل آقایان نبوده، مورد نظر آقایان نبوده، نباید اصلش را زیر سوال ببرند. خب اگر دلایلی دارند، دلایل را مطرح بکنند، قانون هست، از طریق قانون کار پیگیری بشود. اما اینکه یک شکوه و یک عظمت کم نظیر را این طور ما زیر سوال ببریم، به نظرم جفای به ملت است، جفای به آراء ملت است، جفای به نظام اسلامی است و نباید این جفاها صورت بپذیرد. آقایان باز برگشتند بعضی نکات را که در دوره انتخابات مطرح شده بود مطرح کردند که به نظر من جای آن نبود اینجا مطرح بشود؛ مثل بحث اینکه – نمیدانم – دیوان محاسبات گفته دو هزار تخلف وجود دارد. من عذرخواهی میکنم؛ بالاخره سه نفر در مقابل یک نفر هستند، در مقابل سه نفر دارم پاسخ میدهم، وقت پنج دقیقه شاید خیلی کم باشد.
رهبر انقلاب: نه، همان پنج دقیقه است دیگر، دبّه در نیاورید!
** توضیحات نماینده ستاد احمدینژاد درباره افزایش پرداختیها و حقوقها در ایام انتخابات
آقای ثمره هاشمی: چشم. هر جور حضرتعالی بفرمایید، همان را عمل میکنیم. بله، اینکه باز اشاره کردند به اینکه در آن دوره یک پرداختهایی انجام شده، بالاخره قانون خدمات کشوری دو سال قبل تصویب شد؛ خب بودجهی آن در مجلس پیشبینی نشده بود، در این دوره پیشبینی شده بود، اقدام کردند. یا آقایانی که میگویند که تامین اجتماعی حقوقها را افزایش داد، آیا اصلاً امکانپذیر هست که حقوقها یک مرتبه افزایش پیدا بکند؟ الا اینکه از قبل تمهیداتی انجام شده باشد، کارهای زیادی شده باشد، ماهها کار میبرد تا منابعش تامین بشود. چطور آقایان که خودشان در جریان کار هستند، این ایرادها را میگیرند؟ به نظرم منصفانه نیست. بحث قانونگرایی را مطرح میکنند. خب بالاخره در این دوره ما فهمیدیم قانونگرا کیست؛ همه ملت ایران متوجه شدند که قانونگرا کیست.
آیا این درست بود که قبل از اینکه نتیجه آراء مشخص بشود، جناب آقای موسوی بروند مصاحبه بکنند، خبرنگاران را جمع بکنند و اعلام پیروزی بکنند؟ این مشخص است. آقایانی که در شورای نگهبان هستند میتوانند بگویند که چه اتفاقاتی وقت شمردن آراء افتاد و چطور آقایان القا میکردند که زودتر پیروزی را اعلام بکنیم؛ خب این درست نیست و به نظرم نباید این اتفاق بزرگ و این شکوه بزرگ را و این شیرینی حضور را تلخ کرد با عصبانیت و ناراحتی. همانطور که حضرتعالی فرمودید قانون هست، از طریق قانون کار را میشود پیگیری کرد. چون فرمودید ما باید مقید به وقت باشیم، عذرخواهی میکنم. والسلام علیکم و رحمها…. .
رهبر انقلاب: خیلی متشکرم، علیکم السلام. خب آقایان بیاناتشان را فرمودند. من یک جمعبندی کوتاهی بکنم. بعد نوبت برسد به نمایندگان مسئولان، یعنی وزارت کشور و شورای محترم نگهبان. به نظرم میرسد حتماً بایستی به این شبهههایی که وجود دراد رسیدگی بشود، جمعبندی شدهتر از همه، همان چیزی بود که در اظهارات آقای الویری بود؛ یعنی آنچه که دوستان گفتند، تقریبا یک بیان دیگری بود از همان شکل جمعبندی شدهای که اقای الویری بیان کردند و خب اینها همه واقعا شبهه است و در ذهن کسانی وجود دارد و باید هم این شبهات را برطرف کرد.
یعنی اگر چنانچه نگاه به مسائل دیگر هم نبود، بالاخره یک جمعی از دوستان و اهالی انقلاب نسبت به یک قضیهای اگر ابهام دارند، درستش این است که ما ترتیبی بدهیم، کاری بکنیم که این ابهام برطرف بشود. اما راه دارد؛ راه قانونی دارد. البته شورای محترم نگهبان معتقد است که برخی از این اشکالات، حلش متوجه به شورای نگهبان نیست، یعنی شورای نگهبان بعضی از این موارد را خودش متکفّل است که پاسخگویی کند و رفع شبهه کند، بعضی چیزها را هم معتقدند که مربوط به شورای نگهبان نیست و مربوط به دستگاههای دیگر است که خب میشود مراجعه کرد. به هر حال از راههای قانونی بایستی دنبال بوشد.
** رهبر انقلاب: در کردستان حرفهای همیشگی خودم را زدم
من فقط یک جملهای که خارج از مسائل بررسی قانونی و اینها است، در بیان آقای دانش جعفری بود بگویم که مطلقا آن جور که شما تلقی کردید، نیست. من در کردستان حرفهای همیشگی خودم را زدم، آن چیزی که من درباره عزت اسلامی بیان کرد، اینها حرفهای امروز من که نیست، اینها حرفهای بیست و چند سال من است. شما مراجعه کنید به سابقه سخنرانیهای من، اظهارات من، در مراحل مختلف، خب، در این بیست سال سه تا رئیس جمهور در این کشور بودند. شما مراجعه کنید، زمان آقای هاشمی، حرفهای من همینها است؛ حرفهایم فرق نکرده. آنجا حرفهای خودم را زدم؛ باز هم من همان حرفها را میزنم! یعنی تا وقتی که توان گفتن دارم، من همین حرفها را خواهم زد؛ همان مبانی، همان اصول، همان ارزشها، آن چیزهایی را که با آن حیات من شکل گرفته تکرار خواهم کرد.
در بیان آقای دانش جعفری بود بگویم که مطلقا آن جور که شما تلقی کردید، نیست. من در کردستان حرفهای همیشگی خودم را زدم، آن چیزی که من درباره عزت اسلامی بیان کرد، اینها حرفهای امروز من که نیست، اینها حرفهای بیست و چند سال من است. شما مراجعه کنید به سابقه سخنرانیهای من، اظهارات من، در مراحل مختلف، خب، در این بیست سال سه تا رئیس جمهور در این کشور بودند. شما مراجعه کنید، زمان آقای هاشمی، حرفهای من همینها است؛
** رهبر انقلاب: یکجا سخنرانی کرده بودم، کروبی گفت “منظور فلانی من هستم!”
…من یک سخنرانی یکجا کرده بودم، آقای کروبی آمد گفت که من رفتم ایلام و گفتم این حرفهایی که فلانی زد، من را داشت میگفت؛ آن منم. خب تلقی آقای کروبی این است. آن چیزی که من گفتم که باید رئیس جمهور این جوری باشد، این جوری باشد، این جوری باشد، یک نامزدی تطبیق میکند به خودش، نامزد دیگری تطبیق میکند به خودش که این هم اتفاقاً پیش آمد، البته غیر از آقای احمدینژاد. یکی از آن دو نامزد محترم دیگر هم، همین را گفته بود که حرفهایی که فلانی زده، انها با من منطبق است. بنابراین به من کسی ایراد نگیرد که چرا شما آن حرف را زدید، من حرفهای خودم را گفتم. این مطلب و مبانی خود من است که من با این مبانی زندگی کردهام و امیدوارم انشاءا… تا آخر عمرم- حالا هر چند ساعت دیگر، یا چند روز دیگر، یا چند سال دیگر باشد – با همین مبانی زندگی بکنم.
خب، حالا نوبت به آقایان رسید؛ آقایان وزارت کشور و شورای نگهبان، اول آقایان وزارت کشور اگر مطلبی دارند، در پنج دقیقه بفرمایید.
سخنان نمایندهی وزارت کشور
کامران دانشجو و محمدحسین موسیپور نمایندگان وزارت کشور
آقای کامران دانشجو: بسما… الرحمن الرحیم. من هم از حضرتعالی تشکر میکنم؛ خدا را سپاسگزارم خدمت شما هستم. اگر جنابعالی اجازه بفرمایید بنده هیچ تحلیل نمیکنم؛ حرف دلم را هم اگر اجازه بفرمایید نمیزنم، اتهامات را میگذاریم برای اینکه واگذار بشود به خدا در روز آخرت و فقط گزارشی را خدمت شما سریع میخوانم:
از ابتدای تیر ماه ۸۷ تمهید مقدمات انتخابات دهمین دورهی ریاست جمهوری با ارزیابی انتخابات دورههای گذشته و جمعبندی نقاط قوت و کاستیها، شروع و برنامههایی در جهت رفع کاستیها – که عمدتا در زمینه آموزش مجریان بود – تدوین گردید. لوازم مورد نیاز انتخابات از قبیل تعرفهها، مهرها و تعداد صندوقهای اخذرای با نظر خواهی از استانها برآورد و برای تهیه آنها سفارش داده شد. در این دوره از انتخابات برای تعداد ۵۷ میلیون تعرفه بنا به درخواست و برآورد استانها کشور با چاپخانه بانک ملی عقد قرارداد شد و سپس با درخواست مجدد برخی استانها این تعداد به ۵۸ میلیون و ۸۷۵ هزار تعرفه افزایش یافت. تعداد واجدین شرایط شرکت در انتخاابت با حضور نمایندگان مرکز آمار ایران، سازمان ثبت احوال، وزارت اطلاعات و شورای نگهبان طی جلسات متعدد تعیین و رقم ۴۶ میلیون و ۲۰۰ هزار نفر به ستاد انتخابات اعلام گردید.
کامران دانشجو: برای تعداد ۹۲۶۶۱ تن از نمایندگان نامزدها کارت جهت حضور در شعب اخذ رای و ستادها صادر گردید که از این تعداد، ۶۵۷۴ کارت برای نمایندگان نامزدها در شهر تهران صادر شد. در کشور، جناب آقای احمدی نژاد ۳۳۰۵۸، جناب آقای موسوی ۴۰۶۷۶، جناب آقای رضایی ۵۴۲۱ و جناب آقای کرو
سامانه پیامک : ۳۰۰۰۸۸۳۰۳۰۳۰۰۰پست الکترونیک: info@zakernews.ir